Четверг, 18.04.2024
Мой сайт
Меню сайта
Статистика

Онлайн всего: 1
Гостей: 1
Пользователей: 0
Форма входа
Главная » Гостевая книга [ Добавить запись ]

Страницы: « 1 2 ... 61 62 63 64 65 66 »
Показано 931-945 из 982 сообщений
52. Исэн-ме!   (10.06.2004 18:41)
0  
Угу. Значит, как "верните назад церковное имущество", так вы - та самая РПЦ. Как "особая роль в истории России" - так вы - та самая РПЦ.

А как приговоры церковных судов инакомыслящим (исполняемые светской властью), как насильственные крещения, как поучения духовника Ивана Грозного крестить татар "аще и не восхотят" - так сразу - это конкретные люди, которые уже умерли.

Так может и особую положительную роль в истории России сыграли конкретные люди, которые уже умерли?

51. Tatar   (10.06.2004 03:00)
0  
Рахмат за быстрый ответ.

* за действия государства Церковь ответственности не
несет

А заказчик не несет ответственности за действия киллера. Подстрекатель, тем более.
А инквизиция - вообще была само милосердие: "передаем светским властям для наказания с возможной кротостью, без пролития крови". Или, как говаривали на православных церковных Соборах - "духовное наказание наше начнут презирать, и мы таковым приложим и телесные озлобления» (1666 год) "отсылать ко градскому суду" (1681 год).

http://stepanov01.narod.ru/library/kotoshihin/kotosh07.htm
"А бывают у патриарха и у властей судные дела, в духовных статьях и смертях и в-ыных во всяких делах, против того ж что и в царском суде, всякому чину мужскому полу и женскому, кроме разбойных и татиных и пожегных дел; а кого у них за духовные дела в воровских статьях осудят на смерть, кто какую казнь заслужит, и они из дела выписав приговор свой посылают с теми осуждеными людми в царской суд, и по тому их приговору ис царского суда велят казнити без задержанья"

Но церковь здесь, конечно же, ни при чем.

Йокши, полагаю позиции сторон ясны.
xuşığız
Ответ: Здесь все очень просто.
Если кто-либо из христиан в действиях или приговорах прав, то в чем его обвинять?
А если не прав, то Церковь от этого не перестанет быть Телом Христа, то есть останется Единой Святой Соборной и Апостольской Церковью. А тот или те, кто не прав будут отвечать за свои действия или приговор перед Богом. Если у Вас есть претензии к конкретным людям тех времен, то у них Вы и требуйте принесения извинений и признаний. Подать на них в Народный суд невозможно, ведь в этой жизни они умерли, а в вечности судить их не пытайтесь, ведь Един у нас Судья.
Инквизиция же - явление свойственное исключительно римо-католической организации. Так как эта организация политическая, то она и извинялась за действия своих сотрудников, а Церковь Христова - союз духовный.
Вам, наверное это сложно понять, но все-таки попытайтесь. Ведь мы не утверждали никогда и не утверждаем, что мы (т. е. христиане) - безгрешные, это была бы ересь. Но Церковь свята, потому что безгрешен Христос - Истинный Бог и Истинный Человек - Глава Церкви! Потому что только в Церкви возможно спасение.

50. Татар   (09.06.2004 06:44)
0  
Бэрримор

А не мало ли аргументов для дискредитации книги Худякова?

"Да и не в том главное, были ли татары когда-то крещены насильно или нет, а важно, какую веру выберает каждый сам для себя!"

Речь идет о тех татарах, которые считают эту веру - верой своих предков, забыв, что те были насильно крещены.
Ответ: Аргументов не мало.
Предки татар-кряшен, как и всех других групп татар, принимали Крещение добровольно.
Но прав уважаемый Бэрримор,важно то, какую веру выберает каждый сам для себя. Вопрос предков стоит на втором месте по сравнению с вопросом истинности учения. А истинное учение - православное Христианство.

49. Татар   (09.06.2004 06:41)
0  
Да, долго ждал размещения ответов. Впрочем, Ваше дело.

Н. Михайлова - несерьезный источник. Одно заявление, что преследования старообрядцев начались только с 1685 г. позволяет отправить ее статью в макулатуру.

Если православная церковь гордится своими положительными поступками в прошлом, то пусть не отгораживается и от участия в насильственных крещениях, от призывов к государству преследовать своих противников.

Мечети сносились и в 18 в. - почитайте русского историка Соловьева. Указами 1743-44 гг. предписывалось разрушение мечетей в тех местах, где живут русские православные и новокрещенные «во избежание соблазна». При этом полный запрет строить мечети не был введен только во избежание аналогичных действий против православных церквей в мусульманских странах (С. Соловьев. История, 1744 г.) Церковь понимала указы самым радикальным образом. Казанский архиерей из 536 мечетей разрушил 418. В 1751 г. тобольский архиерей жаловался на мусульман за то, что вместо разрушенных мечетей они стали молиться в юртах (Соловьев. История. 1751 г.).
Ответ: Зачем мечети там, где нет мусульман? Совершенно естественно, что во избежание соблазна их сносили.
Еще раз просим усвоить две вещи:
* за действия государства Церковь ответственности не
несет;
* если кто-то вопреки вероучению, будь он кем угодно,
приводит к Святому Крещению силой, то это его
проблемы, а вероучение от этого не страдает, так же и
Церковь все равно остается Телом Христа -
Спасительным Ковчегом Нового Завета.

48.   (09.06.2004 01:15)
0  
Внимание! Раздел "Свидетельства обратившихся ко Христу" пополнился рассказом Романа!

47. Бэррримор   (07.06.2004 19:00)
0  
Уважаемый Мирас!
Про Худякова хорошо написал Усманов: "М. Г. Худяков, желая отмежеваться от прежних имперско-высокомерных историографических традиций, пытаясь разрушить их, допускал неподкрепленные выводы. На это еще в 1924 г. указывал академик В. В. Бартольд - честный представитель русской академический культуры. Он, например, сравнивая "Очерки..." М. Г. Худякова с книгой Ф. В. Баллода "Приволжские Помпеи", писал следующее: "Прежде, как известно, к татарам относились безусловно враждебно, отрицая у них всякую культуру..., теперь же мы видим обратное... Это такая же ошибка, как и прежний взгляд, и, как всякая крайность, это мнение так же мало содействует научному знанию, как и первое". Да и расстрелян он был вовсе не за книгу (кстати, далеко не единственную), а за приверженность идеалам "перманентной революции", что в 37м уже каралось смертью.
Ну что вы, откуда вы взяли такую чушь про насильственное крещение Руси? Разве вы не знаете, что князь Владимир посылал послов во все концы земли с целью выбора веры? Которые вернувшись из Константинополя ответили:"не знаем, на земле мы были, или на небе, но только точно знаем, что с ними в храме находится сам Бог".
Ну что вы, обновленцы к нынешней РПЦ не имеют никакого отношения, вы видимо перепутали с сергианством (если говорить о РПЦЗ}.
Да и не в том главное, были ли татары когда-то крещены насильно или нет, а важно, какую веру выберает каждый сам для себя! Мы выбрали Святое Православие и наш выбор свободен и ненасильственен. Оставьте наш выбор нам и простите, если чем-то обидели! От всей души молюсь за вас.
Храни вас Господь!
Ответ: Спасибо за добрый и аргументированный ответ Mirasу, Храни Вас Бог!

46. Артур   (05.06.2004 10:08)
0  
Я лично считаю, что христианизация татар невозможна - на этом базируется менталитет этого народа, традиции, моральные заповеди. Может даже само существование и защита его от ассимиляции. Но это не отрицает крещение отдельных татар в православие и даже большого количества. Наверно следует вести нацеленную пропаганду среди полукровок - т.е. детей от смешанных браков, которых очень много было в советское время - вот тут большая почва для мессионерства. Из этой группы людей многие уходят в протестантизм или в восточные религии.

45. Татар   (04.06.2004 08:51)
0  
Почитал кое-какие сообщения.

М. Г. Худяков (расстрелян в 1936 г.) - историк, окончивший историко-филологический факультет Казанского Университета (1913-1918). Книгу он выпустил в 1923 г., когда царская цензура ушла в прошлое, а советская ещё только становилась. Книга была издана мизерным тиражом (1 000 экз.) и была библиографической редкостью. Какая уж тут поддержка от власти? Каждый факт в книге обоснован ссылками на первоисточники.

О сожжениях старообрядцев - есть какие-то сомнения, что были не только самосожжения, но и сожжения? Аввакум так и объяснял причины самосожжений: "одних еретики [никониане] пожгли, а другие, распалившись любовью и плача о благоверии, не дожидаясь еретического осуждения, сами в огонь дерзнули". О тысячах писал первый российский историк Татищев вскоре после прекращения казней, о тысячах же говорят старообрядческие историки.

Об Аввакуме - он был сожжен сразу после церковного Собора, призвавшего царя предавать старообрядцев светскому суду (Акты исторические: Собранные и изданные Археографической комиссиею. Т. 5. 1676-1700. – Спб., 1842. - № 75). Версия о сожжении за "великие на царский дом хулы" - относительно позднего происхождения.

44. Tatar   (04.06.2004 08:28)
0  
Авторам сайта
//Надеемся, что с его помощью и Вы придете к истинной вере - Православию.//

У каждого народа есть свои культура, традиции, история, Святыни.

Стыдно от них отрекаться.

И туган тел, и матур тел, ∂тк∂м-∂нк∂мнен‚ теле!

Для русских: "Как прекрасна речь родная, речь отцов и матерей!" - один великий татарский поэт, которому никогда и в голову не пришло бы отказываться от веры предков.

43. Miras   (03.06.2004 22:54)
0  
Для модератора сайта!

Уважаемый - во - первых, не вы решаете - что есть грех, и кто в этом грехе повинен. Я ни в чем не хулил церковь, так как хула есть заведомая неправда. Я же говорю только правду. Не согласны - так опровергните. Я уже называл свои источники, назову их в более полном виде - полный свод русских летописей, Сказание о царстве казанском, а также могу сослатьс яна работы Худякова, Халикова, Марджани и других историков.

Текперь вы пишете - де царь мог заменить казнь государственному преступнику. Извините, а разве военнопленый -это государственны йпреступник. Он защищал совю родину от врага. Его взяли в плен и казнят, а вместо казни предлагают крещение. Вы хоть понимаете, что это и есть настоящее насильственное крещение. Военнопленных и в те времена, и сейчас не казнили. Например, казанские татары не предлагали такой альтернативы - русские пленные сохраняли свою религию, жили среди татар и ДАЖЕ ПОСЛЕ ВЗЯТИЯ Казани не желали возвращаться в Россию. О чем кстати, свидетельстувют русские же летописи. А в Испании маусульмане все же сохранились, как и в России, не смотря на все старания и властей, и церкви.

Выходит, что и все повстанцы против русского завоевания - это тоже государственые преступники? Интересная, а главное лицемерная и изуверская позиция, и такой она была тогда, в то время, и такой же осталась и сечас, у вас.

А как вы объясните снос всех мечетей на территории казанского ханства? Человеколюбием? Или христианской кротостью? А это тоже факт - все русские цари, вплоть до Екатерины второй издавали указы о запрете строительства новых и о сносе тайно построенных мечетей. Это факт и с ним не поспроищь - вперед, в архивы, читайте. Это при том, что в Казани в ханское время были две церкви - русская и армянская.

А то, что вы мне все говорите о том, что казнили цари, а не церковь - так это же ложь, господа. Разве вы не помните - что есть русское государство - "власть самодержавная и вера православная" . Так что не надо лицемерить. Вот , говоря о Ватикане, инквизиторы тоже не сами казнили еретиков, а отдавали их якобы в руки светской власти, что ну никак их не оправдывает. Но Папа Римский видимо не считает зазорным извинится за преступления свих предков. А нам вы предлагаете забыть...

Дейстивтельно, Узбек-хан применял и принуждение при распространинии ислама среди язычников. Я мог бы, так же как и вы, сказать, что де свет Ислама пролися на сердца и души язычников. Вы ведь не быдете спорить, что язычество - это плохо:-) Но я этого не скажу, так как я нисколько не оправдываю насильственное насаждение любой религии. Но ведь я говорю о казанских татарах (читай- болгарах) а те приняли Ислам абсолютно добровольно.

И еще, напоследок - вы, модератор, не думайте, что только вы читали Новый завет, а я нет. И я читал. И считаю его очень интересным и важным, и во многом ему следую. И это не смотря на то, что Евангелие от Иоанна ну коренным образом отличается от всех остальных. И про доставку Иисуса к Ироду только у него говориться (или может у Луки - честно, не помню, но суть в том, что в трех Евангелиях Иисуса распяли сразу, а в одном - сначала отвели на суд Ирода) . Как вам несоответствие? И тем не менеее, я очень трепетно отношусь к Евангелиям. И вот еще - Иисус нигде прямо не называл себя Ьогом, а лишь говорил о том, что люди должны чтить Бога - отца своего. ( и его, Иисуса отца, и всех нас отца - ведь Бог нас создал, как и всех тварей).

Вы бы научились уважать верования других людей. Вот везде гвороит е - Православие - истинная вера. Ну а вдруг нет? Ведь мусульмане считают свою веру истинной, католики - свою, буддисты - свою. Кто вам дал право говорить о том, что именно русское ортодоксальное православие - есть истинная вера? Я думаю, что если бы Иисуса Христа попросили бы нас рассудить, он не принял бы вашей позиции. Вы бы сами почитали новый завет. Там много сказано и о гордыне, и о фарисеях...

Я все же надеюсь, что наша беседа перейдет в русло спокойной дискуссии - у вас есть мнение и у меня есть мнение. Вы можете конечно, не выпускать мои реплики - у вас премодерация. Я обязуюсь впредь не оскроблять ваших религиозных чувств, но я надеюсь, что и вы перестаните говорить об "истинной вере" и о том, что цари никак не зависели от попов.
Ответ: Уважаемый, Miras а`фянде, в который раз пытаемся Вам объяснить, что Церковь и государство это разные понятия. И Церковь никогда не будет извиняться за дела государства, даже если государство в лице своего правителя или правителей декларировало приверженность Православию.
Когда Вам было написано про военных преступников, имелось ввиду то, что власть их считала таковыми, и они были обречены на смерть. Это не значит, что мы их считаем преступниками. Есть православные татары, считающие защитников Казани героями, а есть те, кто считает героями бравших Казань, на что тоже не меньше оснований. Среди последних было не мало татар. И не нужно те старые проблемы и войны переносить в наше время, делать их поводом разжигания новых конфликтов, тем более на страницах нашего сайта, потому что сайт не политический, а миссионерский и культурно-просветительский. Он создавался не для поддержания раздоров, а для утверждения и укрепления в истинной вере – православном Христианстве татарского народа, а также для развития татарской культуры.
Справедливости ради стоит сказать, что приверженность исламу никогда не ставилась в вину, тем более достоверно известно, что Казань брали не только христиане, но и мусульмане. Еще достоверно известно, что в Казани существовало христианское рабство и работорговля, причем жесточайшее, освобождались от рабства те, кто принимал ислам. Да, была какая-то часть и свободных христиан, в основном купцы и торговцы, но их периодически вырезали. Многие татары, числившиеся мусульманами, были тайными (а может где-то и явными) христианами, после взятия Казани к ним присоединились и другие татары, уверовавшие во Христа, эти две группы и составили костяк предков татар-кряшен.
После взятия Казани многие мусульмане, верно служившие царю, получили земли и крестьян. Позже к ним предъявлялось лишь одно требование – землевладелец-мусульманин не имел права иметь крестьян-христиан. Многие татары, участвовавшие во взятии Казани, искренне считали, что отвоевывают свою землю обратно. В основном это были касимовские татары, среди них были и мусульмане и православные. Даже многие русские воеводы имели татарское происхождение и тоже считали эту войну своей. После взятия Казани было освобождено множество рабов христиан. Защитники Казани были либо убиты в бою, либо попали в плен. Часть пленных была казнена (не за ислам, а за непокорность царю), другие же были расселены по дальним областям России. Город Казань был заселен заново христианами, поэтому и мечети Казани были снесены. В землях же бывшего Казанского Ханства оставались и мусульмане и мечети.
Итак, мы не ставим перед собой задачи очернить одних и обелить других, все это ни к чему хорошему не приведет, только поссорит самих татар между собой. Но также нельзя молчать, когда возводят клевету на Церковь и святых. Вы слишком однобоко и поверхностно знакомы с историей Церкви, но главное, то что Вы не чувствуете разницу между вероучением и отклонением от вероучения, а также между Церковью и государством. Однако, Православие как было так и останется единственной истинной религией. « … и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее», сказал Алла Улы. (Инж`ил; Матфей; 16; 18)
Православие не может быть русским, татарским, греческим, арабским или еще каким-нибудь, оно вселенское, почитайте раздел «Церковь и нация»! Каждый христианин может молиться на своем родном языке, потому что молитва христианина – это живое общение человека с Богом.
Очень хорошо, что Вы читали Новый Завет, но просто прочитать мало. Ходай сказал: «Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди» (Инж`ил; Иоанн; 14;15). Еще Иеса Мессия (да будет вечно славно Имя Его) сказал: «Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой – виноградарь. Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода» (Инж`ил; Иоанн; 15; 1, 2) И далее: «Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. Я есмь лоза, а вы ветви: кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают» (Инж`ил; Иоанн; 15; 4 - 6). Чтобы быть на Лозе нужно уверовать и принять Святое Крещение – «Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем» (Инж`ил; Иоанн; 3; 36), «Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную» (Инж`ил; Иоанн; 6; 47), «Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Инж`ил; Иоанн; 3; 5). Далее нужно участвовать в других Таинствах Церкви, важнейшим из которых является Причастие ко Христу Богу – «Я есмь хлеб жизни. Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли; хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет. Я хлеб живой, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою? Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живой Отец, и Я живу Отцом, так и ядущий Меня жить будет Мною. Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек. Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме» (Инж`ил; Иоанн; 6; 48 - 59).
По поводу того, что Ходай Иеса Мессия есть Алла, неужели не читали Вы? – «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть» (Инж`ил; Иоанн; 1; 1 - 3).
Все четыре Евангелия дополняют друг друга. То, что в одном из них описывается без подробностей, в другом описано более подробно. Здесь нет и не может быть никакого противоречия.
Да, еще одна просьба, не нужно обвинять никого в невежестве, если сам не уверен на сто процентов в чем-то. Например, взять хотя бы историю татар. Ну сколько еще татарскую историю будут приписывать мифическим монголам? Очевидно, что монголоязычных людей в войске хана Батыя не могло быть (если они вообще были) более 4 тысяч! Совершенно очевидно, что татары Батыя были тюрками, что основное население Золотой Орды были именно татары, многие из которых были христианами. Вообще в Золотой Орде была веротерпимость до хана Узбека. Здесь были и христиане, и мусульмане, и язычники. А «булгарская теория» давно себя изжила, но если Вы, уважаемый Miras а`фянде, не согласны, то это Ваше дело. Это не принципиально и не должно становиться поводом для ссоры между татарами. Вы же знаете, что наряду с «булгаристами» есть «татаристы». Зачем упрекать нас в невежестве.
Вот вопрос вероисповедания – это дело принципиальное. Поэтому, если Вы хотите узнать православное учение, то постараемся Вам помочь. Если интересуетесь татарской православной культурой, то также не оставим Вас без внимания. Пишите, задавайте вопросы.
А вот несколько слов о самосожжениях «старообрядцев», вернее выдержки из труда Натальи Михайловой.
«Как только речь заходит о расколе, сразу всплывает и вопрос о самосожжениях. Тема массовых самосожжений составляет стержень одного из главных раскольнических мифов, созданного, как и все прочие, "староверами" для самооправдания и переложения вины за содеянные преступления на Православную Церковь. Раскольники и разделяющие их трактовку ученые утверждают: 1) что это явление уникальное и самобытное; 2) что это добровольное мученичество за веру и 3) что это не догмат и не учение, а вынужденный протест гонимых за веру старообрядцев, спровоцированный самими властями, с 1685 года начавшими систематические преследования раскольников. Единственным выводом из такой интерпретации этого странного явления может быть следующий: в гибели тысяч русских людей, среди которых большая часть были женщины, старики и дети, виноваты не те, кто их этому научил, не их "старая вера", а власти и в первую очередь "официальная" Церковь. Рассмотрим основные положения этого мифа», там же - «В результате 20-летней проповеди богомильского "учения об антихристе" и близком конце света уже в начале 1650-х годов многие люди перестали ходить в храмы, а с приближением указанной "пророками" даты Страшного суда, назначенного ими на 1666 год, крестьяне и посадские стали бросать дома и хозяйства, перестали пахать землю и торговать и побежали в леса на Керженец, Ветлугу и в Чернораменье, где селились общинами по 20--30 человек -- мужчины, женщины и дети. Там они с нетерпением ожидали второго пришествия Христа, умерщвляя, как им было велено, плоть постами и не вступая в браки. Начало проповеди самоистребления восходит все к тому же "чернецу" Капитону, который объявил постничество средством и условием спасения души. До конечных выводов эту идею довел некий "мужик-неук" Василий Власатый, уроженец Юрьевец-Повольского уезда. Он стал проповедовать "пощение до смерти".
Самоуморение стало первым видом самоистребления. Оно началось в Вязниках, то есть там, где начинал свою проповедь беглый монах Капитон, но вскоре проникло в другие места и более всего укрепилось в Нижегородском и Костромском уездах. От Василия Власатого получил свое название особый толк -- волосатовщина, а вскоре возникли толки морельщиков и сожигателей.
Морельщики строили особые полуземлянки для массовых самоуморений, где замуровывали людей, согласившихся на "пощение до смерти", зачастую с малыми детьми. Они назывались "морельни", и самые известные из них были построены в Чернораменских лесах, в Заволжье. О морельщиках святитель Димитрий Ростовский пишет следующее:
"Есть у них скит, глаголемый морельщики, которые так же, как и сожигатели, простых людей, мужей и жен прельщают, еже в затворе постничеством и гладом умрети, будто за Христа: приводят же им во образ от житий святых, како многие Христа возлюбившие в постах просияша, а иные во изгнаниях и темницах веры ради гладом и жаждою скончашася. И Писание-де глаголет: "яко многими скорбьми подобает нам внити в Царство Небесное". В жизни же сей быти кая польза? Уже бо веры правыя на земли несть, отцев духовных несть, архиереи и иереи -- все волцы, а церкви -- хлевы и мерзость запустения; и антихрист уже царствует в мире, и страшный день судный настоит... И если кого прельстят, молят его, да шедши во едину келлию или в пещеру, покается прежних грехов своих и постническим венцем яко мученик увенчается.
Есть же у тех морельщиков устроенные на то особые места в лесах: или хоромы древяныя, или же ямы в земли. Хоромы иныя с малыми дверцами, аможе всаждают прельщеннаго и затворяют крепко; иные же без дверей, но сверху туда впущают. Ямы же или пещеры глубоки, из них же нельзя никому изыти, так как сверху заграждают и закрепляют вельми. Посаждают же иногда единаго, иногда двух, и трех, и множае. Посажденнии убо беднии, по первом, и втором, и третием дни, и по множайших, стуживше от глада, вопиют, кричат, молят, чтоб испущенни были оттуду; но несть слушающего их, ни милосердствующаго о них. А еже ужаснее есть слышати, яко идеже посажденни будут два или три, или множае, не стерпевше глада, друг друга жива яст кто коего одолеть может. И да не мнится кому сие недостоверно быти, еже в заключении и гладе ясти друг друга, егда и сам человек в таковой нужде яст.
Кий тамо вопль? кий плач? кое рыдание? кая туга и скорбение? и кое тамо спасение от невольнаго того мученичества? И тако проклинающе день рождения своего погибают смертию сугубою, телесною и душевною: не в Царство бо Небесное, но в адския муки душы тех отходят, яко самоубийцов. И кая им польза от горькия тоя смерти? ибо Христу Господу то мученичество несть приятно, им же кто сам себе погубить изволит, яко же то ниже изъявлено будет" (8, с. 591--594).
Сожигатели чаще всего тоже строили особые избы-сараи без окон для массовых самосожжений, которые они трактовали как второе, "огненное крещение". Изуверы-сожигатели отбирали людей с неустойчивой психикой, чаще всего женщин, и понуждали их вместе с малыми детьми на самоистребление. Жертвами самосожжений становились не только капитоны-беспоповцы, но и все раскольники, потому что идеолог раскола поповец Аввакум благословил такой способ "спасения душ".
В книге Д. И. Сапожникова "Самосожжение в русском расколе с второй половины XVII в. до конца XVIII в." приведены подробные сведения о 117 самосожжениях, а в Приложении дан их "Перечень по годам за период с 1667 г. по 1784 г.", а также "Список вождей раскола и их сподвижников, встречающихся в описании самосожжений" (9). Приведем лишь один случай самосожжения из множества.
В 1682--1684 гг. начались гари в Поморье, в местечке Доры, где поселился некий беспоповец Андроник. Ему удалось организовать целую серию самосожжений и при этом самому остаться живым. Об этих гарях пишет поповец Евфросин в своем "Отразительном писании". В первый раз сожглись 70 человек, во второй раз - 17, в третий - 350, а всего погибли 437 человек, среди которых, как всегда, большинство были старики, женщины и дети. В 1684 году в тех же Дорах Андроник приготовил для самосожжения еще около 200 человек, но власти об этом узнали, и для предотвращения злодеяния туда были посланы стрельцы. Андроник со своими жертвами заперлись в трапезной, оборонялись, затем подожгли дом. Стрельцы, вырубив двери, ворвались и, кого успели схватить, вытащили из огня: сгорели 47 человек, из 153 спасенных 59 вскоре умерли от ран и ожогов. 82 человека, спасенные от смерти стрельцами, принесли покаяние за то, что хулили четвероконечный крест и противились Церкви. Андроник не покаялся и по приговору Боярской Думы от 8 апреля 1684 г. был сожжен. Царский указ гласил: "Того черньца Андроника за ево против святаго и животворящаго креста Христова и Церкви Ево святой противность казнить, зжечь". Так как стрельцы спасали людей от огня, а не сжигали их, то можно думать, они были посланы в Доры, где уже сожглись 437 человек, не для "массовой карательной операции", но чтобы предотвратить еще одну гарь. Они сделали все, что могли, чтобы спасти людей. Но современные поповцы и гуманисты-правозащитники считают героем одержимого Андроника, который уговорил пойти на страшную смерть более 500 человек, а стрельцов, которые спасли 153 человека, они называют "слугами сатаны"" и "руками антихриста"».
Да, кстати, библейская датировка верна, это уже признали многие ученые в свете новых открытий.

42. Miras   (03.06.2004 21:55)
0  
Вот вы меня провокаторм называете, а не Христос ли учил, что камень может бросить только тот, кто сам без греха?

Худяков свой труд написал еще до открытой богоборческой кампании и он ни в коей мере не выступал против православия как такового, а лишь правдиво и непредвзято описал исторические события. За что и был расстрелян в 37 году. Тогда как церковники - обновленцы (основа нынешней РПЦ) пошли на поклон к большевикам и многие из них (не говорю, что все,далеко не все, особенно рядовые священнослужители так не делали) пошли в стукачи НКВД. Это не я придумал - это позиция Руской церкви за рубежом.

Дань за 300 лет нужно спрашивать не с татар (потомков болгар и кипчаков) а с монголов. Вы бы хоть историю почитали, чтобы так не профанится, а еще утверждаете, что вы татары :-) Татары (болгары) не меньше, чем русские пострадали от монголов.

Староверы самосжигались не от хорошей жизни, а из-за того, что "слуги антихриста" в лице солдат и священников РПЦ их заставляли креститься кукишем и целовать крыж. А они этого не терпели, потому и сжигали себя. Вот пример церковоного рвения.

Если итатары - любимые братья, то зачем их унижать, например, навязывая кириллицу, и скрывать историю? Ведь вы не привели ни одоного действительно аргументированного факта в том, что не блыо насильственного крещения. Это и нельзя сделать, потому что в целом крещение носило именно насильстевнный, недобровольный характер. Да ведь и русские (иди уж украинцы) не принимали христианства добровольно, их тоже в Днепр загоняли силой, и волхвов жгли, тогда как блогары приняли Ислам добровольно, и ни один из народв под их власитью (чуваши, мордва, марийцы) не были принуждны к принятию ислама. Потому и сохранили сове язычестов, некоторые - до сих пор.

Я вот еще ни одного из вас - оппонеты не назвал никаким плохим словом, хотя я , по вашему, наверное, поганй басурманин. А вот вы уже меня и провокатором, и величайшего историка Худяков оскорбили. Мне, честное слово, даже жалко, что вы сами так плохо знаете учение Иисуса.

Ну так давайте примиримся - я ведь прошу только лишь признать факт насильственного крещения - а после, если вы это сделаете, можно будет поговорить о других, не менеее интересных и важных вещах. Ведь, если вы действительно хотите татарам добра и считаете, что этого можно достичь крещением - то можно и на эту тему поговорить. Особенно если вы не будете утверждать, что в Коране содерджится хула на Аллаха.

Те же несоответсвия можно найти ив Библии - ну например. в ветхом завете прямо говорится - что это Иудеи - избранный Богом народ. Как вам это? Или то, что от сотворения мира прошло ~7 тысяч лет. Да мало ли еще таких вот вещей. Может, стоит книги понимать не буквально, а в их скрытом смысле? В общем, жду ответов, господа оппоненты. Только давайте без "провокаторов".
Ответ: "Худяков свой труд написал еще до открытой богоборческой кампании и он ни в коей мере не выступал против православия как такового, а лишь правдиво и непредвзято описал исторические события. За что и был расстрелян в 37 году. Тогда как церковники - обновленцы (основа нынешней РПЦ) пошли на поклон к большевикам и многие из них (не говорю, что все,далеко не все, особенно рядовые священнослужители так не делали) пошли в стукачи НКВД",- после таких фраз особенно понимаешь, что изучение истории вещь посто необходимая, было бы смешно, если бы не было все так грустно. Вот это познания! Целые "открытия"! Может Сталин потому всех репрессировал, что не проявляли должного уважения к РПЦ? И вроде "подтверждение" этому найдете, мол он бывший семинарист? А вот при Ленине мол богоборчества не было, тишь да гладь что ли? Иудеи Ветхого Завета и современный иудаизм - совершенно различные понятия. Здесь нет никакого несоответствия.
А вот ни чуваши, ни марийцы, ни мордва, скорей всего, не были никогда под властью булгар. Кстати чуваши себя считают прямыми потомками булгар-сувар.
Почему Вы требуете каких-то фактов о Крещении?
Сами лучше уверуйте и креститесь! Ведь Сам Ходай нам это заповедал! Такова воля Аллаха!
Мы же Вас и не думали обижать, наоборот, мы за Вас молимся. Мы с Вами уважительно общаемся, даем Вам возможность высказаться, ждем Ваших ответов.
Еще подчеркнем, что библейская датировка верна, если Вам это интересно, то можем порекомендовать определенную литературу.

41. Венцеслав Крыж   (03.06.2004 07:36)
0  
Величие человека состоит не в том, что он вечно помнит обиды, которые нанесли даже не ему самому, а его предкам 400 лет назад, а в умении прощать эти самые обиды. Конечно, Miras провокатор. Найдутся умники и среди русских, которые потребуют от татар дань вернуть за 300 лет, а кончится все резней. К этому они и стремятся. Татары наши любимые братья, поскреби любого русского и обнаружится татарин, и наоборот. Все древние дворянские фамилии из татар, Аксаковы, Хомяковы, Леонтьевы, славянофилы из татар. Чаадаевы, Юсуповы, Годуновы, Карагаевы - татары. А вот рюриковичи - Гагарин и Долгорукий, природные русские приняли католичество и из России сбежали. Так вот подражайте татарам в любви и преданости России.

40. Андрей   (02.06.2004 18:26)
0  
Про тысячи староверов не надо путать сожжение и самосожжение, а протопоп Аввакум, как и другие, был казнен, как известно, по царскому указу. Так при чем тут РПЦ? Зачем говорить то, чего не знаете? Узнайте лучше историю Церкви, и может быть, свет истинный просветит Ваше сердце! Желаю удачи!

39. Бэррримор   (02.06.2004 10:22)
0  
На книгу Худякова ссылаться наивно, нодо же понимать, что это социальный заказ богоборческой большевисткой власти с целью опорочить Православную Церковь! Подобных книг в то время издавалось множество, но только ценность у них нулевая.

38. Венцеслав Крыж   (01.06.2004 07:31)
0  
Между прочим, великий святой земли русской Пафнутий Боровский был татарином. А русскую народную песню "Во поле березка стояла" написал татарин Ренат Ибрагимов. Мусульмане татары или православные - все это наши братья. И надо сказать, что татары очень верны в дружбе. На своем опыте знаю, много у меня друзей татар.


Имя *:
Email *:
WWW:
Код *:
Поиск
Друзья сайта
  • Создать сайт
  • Официальный блог
  • Сообщество uCoz
  • FAQ по системе
  • Инструкции для uCoz
  • Все проекты компании
  • Copyright MyCorp © 2024
    Бесплатный хостинг uCoz