Татар-2, Вы пишете несусветную глупость по поводу Каабы, - я очень сомневаюсь что ноги Авраама когда-нибудь ступали на эту землю, - в Торе об этом не сказано. Также ислам нагло переврал историю с жертвоприношением Ицхака, поставив на его место Ишмаэля. А ещё муслимы захватили Храмовую гору, построив там свою мечеть - надо её разобрать и отправить прямо в эту самую Каабу. Самозванцы, охочие до чужих святынь и до перевирания чужих книг.

Музыка есть отражение устройства души того или иного народа, его мыследеятельности, красоты души или безобразия, сложности или недалёкости. Напрасно Вы так низко оценили музыкальные способности индусов и евреев, - сразу видно что Вы никогда не слушали еврейской музыки.

Крестовые походы, инквизицию организовали не христиане вообще, а католическая церковь конкретно.
Первую и вторую мировые войны развязали не христиане, а далёкие от любой религиозности правительства разных стран (прежде всего Англия и США - мировой империализм), в том числе дальневосточных (не имеющих к христианству никакого отношения).

Для Вас Татар-2 слово "провинциал" это что-то типа ругательства, - выбрались в Москву и теперь что-то там о себе возомнили. Напрасно, - по Вашей манере излагать свои мысли видно что Вы не интеллигентный человек мягко говоря.

Много всякого вздора несёте.

Обвинять русских в расизме - ну ну...
Я не слышал подобных названий относительно других наций. Лягушатниками французов называют американцы, а не русские. Про китайцев и японцев (а японцы они какие - широкоглазые что-ли?)тоже никогда таких названий не слышал. Про американцев тоже не слышал (хотя там действительно много представителей разных меньшинств и далеко не представителей этих меньшинства любят). Африканцев называют просто "негры", а вот так как Вы назвали называют кое-кого другого. Ну про финнов - "чухонцы" - это никакое не ругательство, - как впрочем и "жиды" - в старину на Руси были имена "Жидята", "Жидеслав". А в Польше евреев и сегодня официально называют "жидами". Негативный оттенок это слово приобрело на Руси начиная с 15-го века - когда РПЦ боролась (в том числе кроваво) с иудействующими русскими христианами.

Под "БМВ" и "Мерседесом" Вы вероятно понимаете ислам. Напрасно, напрасно.

Я так вижу, что книжки Вы читать не любите, познаниями не блещете, - вот Коран это Вы горазды, - а остальное зачем Вам - всё же и так ясно. Да?

Хамить, не предоставлять реальных аргументов для защиты своих воззрений...

Ха-ха-ха! Так а итальянцев Вам подобные "макаронниками" же называют! Забыли, псевдо-Мещеряк? :)) Склероз? :)) Вы представитель культуры, в которой нормально ненавидеть других. И идет она от того, что все вы "псевдо".

Вы, псевдо-Мещеряк, напоминаете мне дремучих русских мужиков, с пеной у рта доказывающих, что "Жигули" или покойный, Слава Богу, "Москвич" (два куска дерьма российского производства на самом деле) лучше "Мерседеса" или "БМВ"! :)) Неужели Вы такой на самом деле? :)

Исправление ниже: читать "америнцы - "пиндосы", как "американцы - пиндосы".

Вы странный человек, псевдо-Мещеряк. Вы мне предлагаете читать книжки о себе и своей родне? Не смешите меня. Что еще мне делать в подобном же роде? Ну глупость просто несусветная! :)) Мне читать про свою антропологию? :) Ну угомонитесь Вы, пожалуйста, книжный червь! :))

Все эти длинные цитаты из полу- и вполне атеистических книжек можете тоже засунуть куда подальше. Вы атеист, это видно по стилю Ваших рассуждений, по цитатам, которые Вы подбираете и т.д. У Вас нет ни одной ссылки на Коран, Библию или Тору. Вы только то и делаете, что пересказываете мысли других, делая при этом очень умный вид. Очень знакомя позиция для людей с псевдоидентичностью. На мой прямой вопрос по поводу Каабы и того, что находится около нее, не отвечате. Умора да и только! :)) Я же сказал Вам уже: идите к первоисточникам и перестаньте читать всякую ерунду! :))

ПОВТОРЯЮ ЕЩЕ УЖЕ В СОТЫЙ РАЗ, 1 И 2 МИРОВЫЕ ВОЙНЫ РАЗВЯЗАЛИ ХРИСТИАНЕ. КРЕСТОВЫЕ ПОХОДЫ ТОЖЕ ОРГАНИЗОВАЛИ ХРИСТИАНЕ, ЕСЛИ ВЫ ЭТОГО НЕ ЗНАЛИ. ИНКВИЗИЦИЮ ВВЕЛИ ТОЖЕ ХРИСТИАНЕ. И ГУГЕНОТОВ РЕЗАЛИ ТОЖЕ ХРИСТИАНЕ. И ВЬЕТНАМЦЕВ НАПАЛМОМ СЖИГАЛИ ТОЖЕ ХРИСТИАНЕ. И АФРИКАНЦЕВ В РАБСТВО ПРОДАВАЛИ ТОЖЕ ХРИСТИАНЕ. ЭТОГО ВАМ МАЛО? ПРОДОЛЖИТЬ? НУ, МОЖЕТ БЫТЬ, ПЕРЕСТАНЕТЕ ЛИЦЕМЕРИТЬ И ВРАТЬ?

Ну что Вы привязались к музыке? :) Видимо музыка не является коньком для Мусульман. Она также не является коньком для Индуистов, Буддистов и для евреев тоже. :) И что? Я же Вам уже писал, что Ваша зацикленность на нескольких программах, в которых звуки скомпонованы определенным образом, просто СМЕШНА! :)) И ничего Ваша аргументация с музыкой не доказывает.

По поводу "чурок" и т.д., скажу, что те русские-христиане, которые так называют Среднеазиатов, просто законченные расисты с обычным комплексом неполноценности. Им свойственна вообще ненависть ко всему миру: африканцы - у Вас, псевдо-Мещеряк, "черножопые", америнцы - "пиндосы", французы - "лягушатники", китайцы - "косорылые", японцы - "узкоглазые", финны - "чухны", евреи - "жиды" и т.д. Это еще одно подтверждение, что христианство в исполнении РПЦ вовсе не значит сострадание и любовь к ближнему. Оно значит ненависть, высокомерие, дремучий расисм и т.д.

Псевдо-Мещеряк, от Вашей аргументации начинает хотеться блевать! Вы реально недалекий провинциал, обчитавшийся глупых книжек! :))

Татар-2, предлагаю Вам ознакомиться с научными данными по антропологии мишарей, так как Ваши познания в этой области очень скромные.
http://www.myslim.ru/antrop/antrop.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мишар

Кстати мордва (эрзя) очень светлые.
http://purgine.livejournal.com/tag/Почувствуй%20разницу

И, кстати, Американские президенты клянутся при вхождении на пост на БИБЛИИ! Вы прочитали это, Мещеряк, на БИБЛИИ! :)) Разве это не доказательство того, что они христиане? :) При этом они сами заявляют, что они христиане. Что еще нужно, чтобы убедить Вас, что Хиросиму и Нагасаки бомбили ХРИСТИАНЕ? :)) Парадоксальное нежелание видеть факты. Тоже, кстати, в византийском стиле РПЦ! :)) Достойный ученик, браво! :)) Только вот эта лживость она ведь уже всем видна невооруженным глазом, неужели Вы думаете, что остались такие вот наивные Мусульмане, которые купятся на эту средневековую балканскую софистику! :)) Ха-ха-ха!!! :)) Ответ: "Нет!" :)))

Мещеряк, какая наивная провинциальность... :) Москвичи, как раз-то меньше всего и похожи на мифических "Аленушек" и "Иванушек". В большинстве своем это темноволосые и скуластые люди с вкраплениями темноволосых и носатых! :)) И это перемещение генетики Москвичей на юго-восток идет просто космическими темпами из-за их смешения с приезжими парнями из Средней Азии и Кавказа. Очень скоро генофонд москвичей будет неотличим от генофонда Ташкента или Душанбе. :)

Не знаю, зачем Вы себя называете нашим этнонимом при этом не ассоциируя себя с нами. Все это очень странно. Кстати, большинство мещеряков выглядят совсем не "по-восточному", а скорее "по-европейски" (мы же все-таки R1b1! :)), так что Ваша аргументация в пользу того, что Вы Мещеряк из-за того, что у Вас раскосый вид, не выдерживает критики. Это у Вас не Мещеряцкая кровь, а скорее всего чувашская, мордовская или башкирская. Ну, может быть, казанско-татарская.

Книжка Орлова у меня есть бумажном варианте. Спасибо за ссылку.

Но и христианская цивилизация античного наследия не создавала. В отличие от мусульманской цивилизации, христианская цивилизация УНИЧНОЖАЛА античную цивилизацию. И если бы мусульмане не СПАСЛИ ее, то от нее бы и следа не осталось. Христиане традиционно любили и любят все неугодное сжигать. Не спорьте с этим, псевдо-Мещеряк, это факт.

Я же Вам уже писал, что приводить 1 или 2 или 100 музыкальных произведений в качестве доказательства чего-либо - святая наивность. Неужели Вы реально думаете, что несколько десятков или сотен гладко подобранных наборов звуков что-то определяют? Смешно. Детский уровень для рассуждений. Тем более, что классиков уже почти никто не слушает даже в образованной Европе, кому нужен "средневековый рок''н''ролл"? Античная цивилизация тоже не оставила после себя "Бетховенов", так что? Теперь ее тоже поносить, как это делаете Вы в отношении Мусульманской цивилизации? Ну крайне несерьезно. :))

Я же Вам сказал, что тождественны. Чего еще Вам надо? Не верите, сами и разбирайтесь. Вы атеист, псевдо-Мещеряк. Поэтому-то Вам никогда не понять того, о чем я Вам пишу. Кстати, Вы не ответили на мой вопрос по поводу того, чьи следы находятся неподалеку от Каабы. :) Легко кидаться пропагандистко-атеистическими штампами, а вот с фактами-то у Вас туговато. :)

Что касается и 1-ой и 2-ой Мировых войн, то еще раз подчеркну для Вас, псевдо-Мещеряка-Эскейписта: ОБЕ ВОЙНЫ БЫЛИ РАЗВЯЗАНЫ ХРИСТИАНАМИ. ГИТЛЕР БЫЛ ХРИСТИАНИНОМ, НЕМЕЦКИЙ КАЙЗЕР БЫЛ ХРИСТИАНИНОМ, ВСЕ ЕВРОПЕЙСКИЕ МОНАРХИ И ПРАВИТЕЛИ БЫЛИ ХРИСТИАНАМИ. Что Вам тут не понятно. Слава Богу, что хоть Мусульман тут не обвиняете в развязывании этих войн!

Мало ли кто что пишет... У всех есть свои точки зрения продиктованные как собственным особенностями, так и текущей политической конъюнктурой. Если кому-то хочется сейчас представить мусульманско-еврейские отншения в негативном свете, то это понятно, поскольку существует проблема Палестины. Если бы этой проблемы не было, то описание исторических отношений были бы более объектиными. НО ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ ДЛЯ НЕЧИТАЮЩЕГО ПСЕВДО-МЕЩЕРЯКА: МУСУЛЬМАНЕ НЕ СОЖГЛИ В ПЕЧКАХ 6 МИЛЛИОНОВ ЕВРЕЕВ, ЭТО СДЕЛАЛИ НЕМЦЫ-ХРИСТИАНЕ, А ПОМОГАЛИ ИМ ПОЛИЦАИ-ХРИСТИАНЕ ИЗ УКРАИНЫ, ПОЛЬШИ И ДРУГИХ ОККУПИРОВАННЫХ НЕМЦАМИ СТРАН. КСТАТИ, БЫЛО СРЕДИ НИХ И МНОГО ПОЛИЦАЕВ-ХРИСТИАН-РУССКИХ. Ну большие буквы-то Вы не сможете не заметить, я надеюсь... :)))

Ссылку на русские рукописи смотреть не буду. Зачем тратить драгоценное время на фальшивки7 А что-то не вижу Вашего комментария по поводу ибн Фадлана. :)) Удивились? :) Видимо сами-то ибн Фадлана не читали? :))

В завершение желаю Вам спокойной ночи и осознания правды жизни! Assala''a''mu-''ala''ikum wa'' ra''khma''tullaahi wa'' ba''ra''ka''a''tuh!

Татару-2. Менять самообозначение "Мещеряк" не собираюсь - мои предки из Алатырского уезда и название села татарское и по внешности мы не такие как например москвичи. А по другой линии я потомок мурзы - это отражено в фамилии.
Если я "самозванец", - задайтесь вопросом Татар-2, - а зачем мне всё это "самозванство" надо? Логика в чём? Мне больше заняться нечем - татара из себя корчить?!

Вот ссылка на книгу А.М.Орлова "Нижегородские татары: этнические корни и исторические судьбы":
http://mishare.narod.ru/books/Ethnic_roots/oglavlenie.htm

Мусульманская цивилизация спасла часть античного наследия, но не создавала его. По поводу цифр должен Вас Татар-2 разочаровать, - они индийские по происхождению.

Подчеркну, мусульманская цивилизация не подарила миру великой гениальной музыки, - такой например как "Лунная соната" Бетховена. Она не способна на это в силу каких-то причин. Высокое, совершенное, доброе, глубокое, дарящее ощущение Бога и вечности - нет этого в мусульманской музыке. Требедень всякая - это есть, а вот настоящей музыки нет (не обижайтесь - я стараюсь честно изъясняться).

Татар-2, разберитесь насчёт того что понятия "халяль" и "кошер" отнюдь не тождественны, - вы мягко говоря малоинформированы. А также не тождественно многое другое в этих религиях (даже если брать для сравнения не талмудизм а просто Библию ("Ветхий Завет")).

Татар-2, несерьёзно писать о 1-й и 2-й мировых войнах как о религиозных. К тому-же Европа давно уже отошла (особенно в своей интеллектуальной среде) от наивной религиозности средневековья, как впрочем и вообще от религии.

По поводу надписи "In God We Trust!". Неужели Вы это серьёзно? А самым христианским символом наверное является пирамида с глазом наверху и прочее там-же...

Разве не абсурдно Гитлера записывать в христиане?! Ну бред-же галимый! А его церковь это конечно-же оккультная организация "Аненербе"!

По поводу отношений мусульман и евреев написал не я, а уважаемый рав, - ссылку я размещал на его книгу.

Вот сслыка на широкий спектр Восточных и Западных летописей о Руси по векам:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/russ.htm

Татар-2, - вот Вам ссылка на мусульманские источники о Руси и славянах.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/x.htm

Упустил ибн-Фадлана... Как здорово, что Вы вспомнили этого замечательного арабского путешественника и ученого. Но только если Вы читали его, то он в своем отчете пишет о нас, татарах-мусульманах, а вернее о наших предках булгарах. А о русских он там весьма касательно пишет весьм нелицепрятные вещи, например то, что они беспробудные пьяницы, что они пьют воду, в которой моют ноги, а также то, что они трахаются публично и на виду у всей своей компании. Также он отметил удивительную нечистоплотность русских. Однозначно история описанная ибн Фадланом, дипломатом по профессии, весьма отличается от самовосхвалительного бреда и открованной лжи Никона и ему подобных. И я склонен верить ибн Фадлану.

Что же касается нас, Мещеряков/Мишарей, вот Вам только что прочитанная мною статья фаузии Байрамовой на эту тему. Не финно-угры ассимилировались в "русских", а мещеряки-мусульмане в результате сатанинской деятельности РПЦ теряли свой язык, веру и превращались в деградирующую био-массу пьяниц. Полагаю, прочитав статью, Вы заметите и очень хорошо знакомую нам русскую тенденцию "офинноугривания" истории Мещеряков/Мишарей, и замалчивание очевидных фактов истории так называемыми российскими "историками" и прочую гадость, происходящую в немого и гласного благословения РПЦ.

http://www.tatarlar.ru/news.php?lng=ru&pg=15336

"Для того чтобы доказать это, автору данных строк в последние годы пришлось неоднократно побывать в Наровчате, работать в архивах Саратова, Пензы, ознакомиться с десятками научных и популярных статей по этой теме и написать объемные исторические очерки. Наровчат расположен на северной границе нынешней Пензенской области, на берегах рек Мукшы и Шелдаис-Ашлы, рядом с республикой Мордовия. В истории известны также такие его названия как Мохша-Мукшы, Нурижан, Наручат, Нарчатка, возможно и название Бортас. Ныне Наровчат представляет из себя обычное село, является районным центром, с населением около 5 тыс. человек, в основном это русские. Такие фамилии как Сарычев, Сараев, Сафьянов, Мелюков, Шереметьев, Ширяев, Шалимов, Урусов, Тимаков, Сумбулов, Салеев, Муратов, Лачинов, Мещерин, Макулов, Кутыев, Куприн, Кильдышев, Касимцев, Камаев, Карамашев, Кадеев, Еникеев, Измайлов, Деев, Бибарсов, Барышев, Арапов говорят о том, что их предки были татарами до насильственного крещения. Наровчат – родина талантливого писателя Александра Куприна. Cам же он никогда не скрывал свою принадлежность со стороны матери к роду татарских мурз Колынчаковых, наоборот, гордился этим.
Конечно же, история Наровчата началась не только с Золотой Орды, известно о проживании здесь людей около 6-7 тысяч лет назад. Подтверждением этому являются найденные во время раскопок орудия труда и войны, образцы посуды, украшений каменного и железного веков. Только все находки здесь связывают с мохшами. Даже древних тюрко-буртасов, живших в этой местности в древности, пытаются представить мохшами. По мнению местных ученых-краеведов, Наровчат был построен в начале 13 века мордовцами, а в 1236-37 годах разрушен монголами."

"Молодой поэт Кутб, видимо, был одним из местных татар-мишарей, получивших образование в Мухше, где в начале XIV века был центр науки и искусства всего государства. История гибели Тинибека и его жены Малики…стала основой для поэмы Кутба.» (Гильдеев Н.А. Татары Пензенского края. – Москва, 2008, стр.46.)"


"Ученый прав: чисто татарские деревни существовали здесь еще до середины XVII в., но вследствие политики насильственного крещения, проводимой Российской империей, часть из них была вынуждена принять христианство. Другая часть, оставшись без земли и крова, переселилась на Урал и в Сибирь. Наровчатских татар ожидала та же участь. С 1521 г. город полностью перешел в руки русских князей и воевод, народ постепенно обрусел и в середине 18 века полностью принял христианство. Сегодня в Наровчате татар почти нет, по сведениям местной энциклопедии, их всего около 1%. Город, в котором некогда кипела жизнь, в наши годы перешел на статус села. Здесь нет никакой промышленности, нет ни работы, ни перспективы, не ведется строительство. Зато предостаточно церквей и монастырей, силен русский патриотизм, вокруг прекрасная природа, сохраняются следы седой истории…
Безусловно, между Наровчатом сегодняшним, русским, и древним, татарским, разница небо и земля. Это не скрывают и сами историки, они пишут книги о древнем Наровчате, восхищаются им, вспоминают с тоской: “В XIV веке город Мохши достиг небывалого расцвета и стал богатейшим городом Золотой Орды, – пишет местный краевед. – Здесь были построены искусными мастерами две мечети, одна из них – из белых каменных плит с чудесным орнаментом, доставленных из Булгара. Во время раскопок обнаружены остатки бань, техническое исполнение которых поражает современных строителей. Восхищенные археологи написали о них не один том отчетов. А караван-сараи, а дворцы! И это XIV век! Первый каменный город на территории области, сам бывший областным центром, т.е., северо-западным улусом!» (Владимир Поляков. По-над Мокшей ветры буйные… - Наровчат-Ковылкино, 2003, стр.12.)"

"В общежитии в Турции, где я жил, были случаи почти каждую неделю, когда к кому-либо из мусульман приходил джинн. Надо видеть искаженные ужасом лица, чтобы понять насколько это страшно." - Ха-ха-ха! А если отъехать от Москвы за МКАД, то увидишь, как вся страна находится в руках джиннов, - сизые носы, мутные глаза, трясущиеся руки. Все спиваются подчистую! И РПЦ ничего не делает по этому поводу! Очень легко в чужом глазу увидеть соринку, а в своем и бревна не заметить! Может быть, среди турецкого населения 0.001% составляют эпилептики, их лечат и помогают жить с этой проблемой. А в России - 90% населения беспробудно квасит, и это нормально. Вот наглядный пример двуличного византийского христианства. А еще и отсутствия сострадания, когда вместо того, чтобы посочувствовать больному, так называемый "христианин" начинает пускаться в совершенно дебильные рассуждения ни о чем. Ну да, видимо, это и есть суть "христианства" - лозунги - это одно, а реальные действия - это другое.